Помогите

[Виктория В.В.]

Не умею пользоваться форумами, куда-то не туда написала. Но как получилось. Лечилась много раз в институте с диагнозом неврозоподобная шизофрения, в основном на отделении внебольничной психиатрии. Накачивали таблетками. Таблетки не помогали. Говорили, надо принимать больше и долго, я пыталась, но больше нескольких месяцев не выдерживала.Или врачи говорили, что мне стало лучше, потому что я под этими таблетками не могла настаивать на своих жалобах и вообще на своем мнении. С врачами не могла быть откровенной, скрывала, какая я плохая, в глубине души считала, что это не болезнь вообще, а я выродок, как с детства меня называла мама, мне было приятно соглашаться с врачами, что это болезнь, кому же хочется считать себя выродком? Потом выздоровела совсем, просто уйдя из дома от матери, без таблеток. Потом обернулось так, что ситуация, такая же, как с матерью, повторилась, и я снова заболела, но я уже знала, что дело не в шизофрении, непонятно откуда взявшейся. Но сдуру пришла в дневной стационар. Я была готова к откровенности, но меня не услышали. Не хватило характера уйти, но это для меня было трагедией. Пробовала лечиться в районном дневном стационаре. Результат тот же. И тут у меня хватило сил уйти, вообще не доверять больше врачам, я даже в тяжелейшей ситуации, когда мне было плохо, принимала нейролептики и антидепрессанты в таких дозах, как считала нужным, а районным эскулапам вешала лапшу на уши, чтобы их выписать. Время было тяжелейшее, девяностые, жить было негде, к матери вернуться было еще страшней. Мне встречались люди, так же, как и я болевшие вследствие веселых отношений с родственниками, они практически все тяжелые хроники уже. Одной, у которой тоже симптомы не проходили, на первом отделении сделали электрошоки, она стала еще более зависимой от своей веселой семейки просто в силу того, что не могла сама даже выйти в магазин несколько месяцев, и это оказалась точкой невозврата. Я нашла через пятнадцать лет поисков психотерапевта (НЛП), и впервые за много лет чувствую, что мне стало лучше, меняются реакции в тех ситуациях, которые приводили меня к психозу. Уже два года живу с матерью. Стала от нее в большой степени независима. Один психиатр много лет назад, Александр Моисеевич Штыпель, был на моей стороне в поисках выхода, остальные понять, как на самом деле, даже не пытались, в лучшем случае обладали здравым смыслом, давали мне возможность принимать лекарства как я хочу. Призываю людей не доверять врачам, искать выход самостоятельно.

[Виктория В.В.]

Вот больше полугода назад написала - ни один эскулап не ответил. То ли вы не читаете форумы, то ли ответить нечего. Или это считается неважным.
Существует вполне конкретный процент "шизофреников", история детства, реже - взрослой уже жизни которых не оставила им возможности быть здоровыми, которые живут в настолько чудовищных межличностных отношениях и с настолько неконструктивными реакциями на многое в этом мире, что их можно лечить до бесконечности, никакие лекарства не вернут им огласия с собой, возможности нормально реагировать на события в мире, душевного комфорта и ощущения смысла жизни. И ну просто ни одному из очень многих таких людей, которых я знаю, ни один психиатр не сказал, что выход надо искать в другом месте, а психотерапия, проводящаяся с психически больными, - обычно просто позорище для галочки, проводимое дураками, которые хвалят друг друга как петух кукушку, и когда эта "психотерапия" результатов не приносит, виноват оказывается пациент - из-за своего "инфантилизма", "незрелости" и "нежелания делать так, как говорит психолог".
И этой проблемы как будто не существует. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Я искала психотерапевта больше пятнадцати лет, сама перечитав множество книг чтобы понять, что мне нужно. Мне существенно лучше, я наконец поставила на место мою матушку, на что без помощи специалиста у меня не было шансов, но мне 47 лет, и в жизни уже все поздно. И я это сделала не благодаря психиатрам, а вопреки.

[Федоряка Д.А.]

Здравствуйте, Виктория В.В.! Сижу вот и не знаю даже, что ответить Вам и как прокомментировать. Я рад, что в итоге Вам все-таки стало лучше, что Вы сумели справиться с недугом. Конечно, являясь врачом-психотерапевтом и врачом-психиатром, не могу присоединиться к Вашему призиву не доверять врачам. Это как и в любой другой сфере - есть специалисты более, а есть менее компетентные (или, еще хуже - делающие вид, что они компетентные). Тем более, что и Вам в итоге удалось встретить как минимум двух специалистов, которые помогли или пытались Вас понять. А вот в том, что психотерапия тяжелых психических расстройств - дело очень сложное, я с Вами полностью согласен. И требует это дело очень высокой квалификации, умений работать в семейном формате, хорошего контакта, терпения и т.д. Денис Федоряка, врач-психотерапевт.

[Виктория В.В.]

Психотерапия - дело чрезвычайно сложное, но я не об этом. Я о том, что пациентам, единственным нормальным вариантом решения проблем которых является изменение их выученных реакций на некоторые ситуации, формирование другого восприятия определенных вещей, о необходимости психотерапии врачи даже не говорят. Пациенты и их родственники (которым это бывает очень выгодно) уверены, что дело в некоем заболевании мозга ("Ты с детства была ненормальная, это у тебя наследственное, в твоего отца!") Соответственно, заболевание надо лечить лекарствами, и это продолжается годами, часто при активном содействии этих родственников, отчего ситуация и течение болезни становятся все более безысходными.
Я пару лет назад писала об этом заметку на сайт, который так и не был создан, она слишком длинная для форума. Самой мне активно осваивать возможности Интернета мне мешают проблемы со зрением. Если Вы мне на e-mail, который я оставилал на форуме при регистрации, пришлете электронный адрес, куда можно написать, я могу эту заметку прислать, а то пропадает, обидно.

[Федоряка Д.А.]

Здравствуйте, Виктория В.В.! Очень рад, что Вы активно контактируете с врачами, и готовы предоставить материал, который может быть для нас очень полезным. Мне кажется, что не только для нас, но идля многих посетителей форума. Поэтому предлагаю все же выложить Вашу заметку здесь. При технической трудности из-за размера я готов ознакомиться с материалом, если он будет выкладываться по частям. Денис Федоряка, врач-психотерапевт.

[Виктория В.В.]

За флажки! Жажда жизни сильней!
В.Высоцкий


От тюрьмы да от сумы не зарекайся… Если ты здоров и попал в сферу влияния психиатрии, выкручивайся как можешь. Даже если ты не совсем здоров, во многих случаях лучше этой сферы избегать.
А если ты действительно болен? Ты попадаешь к эскулапам, тебя залечивают до такого состояния, что в лучшем случае ты не живешь, а существуешь, а в худшем испытываешь от этих лекарств такие мучения, что не прошедший через это человек вообще не может этого представить, а психические симптомы не проходят или проходят только частично. Врачи говорят, что надо еще полечиться, и если тебе не совсем плохо, ты уже идешь не в психушку, а в дневной стационар или какой-нибудь институт Бехтерева, но лечение там принципиально то же самое, и оно не помогает.
Любая жалоба на «плохое настроение» для психиатров означает необходимость назначения антидепрессантов. То, что ты живешь в состоянии внутреннего конфликта (да еще и усиливаемого конфликтом внешним), когда какая-то часть тебя всегда не удовлетворена, и антидепрессанты здесь тебе конкретно помочь не могут, и никогда в реальности не помогали, в расчет не принимаются. Если ты будешь приходить с этим к психиатрам снова и снова, тебя будут лечить до бесконечности.
Все остальные жалобы обозначают необходимость назначения нейролептиков. И если нейролептики не помогают, значит, надо увеличить дозировку или назначить более сильный препарат, а если и это не помогает – «надо принимать долго», и если ты сидишь в дурдоме и вынужден принимать, то тебе, скорее всего, очень не повезло…
Если будешь откровенным с врачом, совсем не факт, что ты будешь правильно понят. Попробуй объяснить им, что твои психологические проблемы несовместимы с психическим здоровьем – они этого понять не могут, практически никто. И если ты настаиваешь, если пытаешься объяснить им, как все на самом деле, это рассматривается как проявление патологии, на тебя вешают ярлык «навязчив к персоналу» или «аутистическое мышление» (то есть это значит не понятное им, вообще то, что не понятно им, - все патология). Ну, действительно, «в уши глупого не говори». То есть откровенным с врачом быть нельзя.
Парадокс, вообще, следующий. Врачи считают, что больной должен быть с ними откровенен, а с другой стороны, возможность не выражать свои чувства считается «хорошим» признаком, и она часто является хорошим признаком, так же как и умение лебезить перед врачом, но зависит часто не только от состояния, но и от характера. Кстати, когда тебя накачают нейролептиками под завязку, чувство собственного достоинства куда-то пропадает, и лебезить получается само собой, и потребность доказывать свою правоту тоже уменьшается, как и вообще все желания, определяющие смысл человеческого существования (а возможно, как параноидная составляющая личности, потому что где граница между интеллигентской потребностью не говорить неправды, альтруистической потребностью добиваться справедливости и параноидным желанием стать жертвой, а потом найти и наказать виноватых?). Да, зрелый, уравновешенный, мудрый, психологически независимый человек с большей долей вероятности приспособится к психушке, если не получит слишком большую дозу какого-нибудь галоперидола или азалептина, но где вы видели таковых среди психически больных? Психологически независимый человек вообще не станет доказывать, что ему это лечение не подходит, а будет терпеть, сжав зубы, и говорить врачу, что ему уже стало лучше, спасибо, только вот слишком сильная сонливость… И потом, вырвавшись из психушки, сам решать свои проблемы.
Помимо всего прочего, предполагается, что нормальный человек будет себя хорошо чувствовать в психушке. Если тебе там плохо, значит, тебя надо лечить дальше. Но комфортно себя там чувствовать может только человек, дошедший до состояния полной деградации, либо мазохист. Хотя вообще-то есть люди, комфортно себя чувствующие где угодно, и даже если от этих лекарств они не способны мыслить, они умеют чувствовать удовлетворение от каких-то других аспектов своего бытия, и я не могу однозначно сказать, достоинство это или недостаток.
И еще одно наблюдение. Как известно, та же «шизофрения» у разных людей проявляется очень по-разному, и по-разному они реагируют на лечение. Одному необходимы огромные дозы, а для другого, чтобы снять сходные симптомы, необходимо в несколько раз, если не на порядок, меньше. То же относительно времени терапии – одного выводят из острого состояния несколько месяцев, а другому становится существенно легче через два дня. У кого-то определенные симптомы снимаются с легкостью, а у кого-то не снимаются вообще, сколько его не мучай большими дозами нейролептиков и прочей дрянью. Одному все равно, какой нейролептик принимать, лишь бы доза была соответствующей, а другой нормально реагирует только на что-то конкретное, а от всего остального загибается. Кто-то при передозировке загибается больше, чем от своих симптомов, а кому-то хоть бы что. При сходных симптомах у одного личность рассыпается быстро, а другие, проболев всю жизнь, даже несмотря на лекарства, сохраняют интеллект и нормальный во многом характер (а если в чем-то не нормальный, то вообще большой вопрос, причина он болезни или следствие, или это два разных явления, имеющих одну причину). Однако лечение в психбольнице унифицированное. И если Вы попадаете к эскулапу, для которого главное сделать назначения в соответствии с общими правилами, чтобы, не дай Бог, не дать никому формальных поводов для нареканий, а что с Вами будет, ему вообще до лампочки (а такие попадаются), и Вы этим правилам не соответствуете, Вам может мало не показаться.
Врачи, в общем-то, попадаются иногда приличные, такие, которые могут кого-то существенно подлечить, при этом не особенно искалечив, хотя, в общем-то, в нашей психиатрии, где больные в основном и сами себе не нужны, такие врачи попадаются редко. Чаще вполне приличные люди стараются не особенно вникать в проблемы больных, наверное потому, что больные все равно выпишутся и будут куролесить дальше, а свое здоровье и силы для своей семьи, для каких-то более осмысленных аспектов жизни сохранить хочется. Но даже вполне приличные эскулапы имеют свойство обобщать свой опыт относительно каких-то больных, возможно, первых пациентов, или тех, кого им в процессе еще обучения в институте представлял именитый профессор, или о которых рассказывал авторитетный преподаватель, на всех оказавшихся под их попечением. И каким-то определенным больным подходят какие-то определенные врачи. И те же врачи абсолютно не подходят другим пациентам. И эти пациенты, в свою очередь, находят общий язык с другими врачами. Например, я видела очень хорошего врача, который, серьезно восприняв определенные симптомы своей пациентки, довел ее до страшных мучений большими дозами, кажется, мажептила, а потом, когда она ушла к другому врачу на другое отделение института Бехтерева, ей назначили сонапакс, и хотя она не выздоровела, как водится, полностью, она смогла радоваться жизни и еще долго вспоминала опыт с мажептилом и этого врача нехорошими словами.
Я уж не говорю о том, что врач может видеть или не видеть в пациенте личность, достойную сочувствия и уважения, в соответствии со своим собственным субъективным суждением о людях. Точно так же как в обычной жизни, только больным это частенько очень дорого обходится.
Еще есть одна фишка, достаточно распространенная. Человека начинают лечить. Ему становится плохо от лекарств. Врачи относят его плохое состояние на счет его болезни и продолжают лечить. Я много лет расписывала врачам, как мне плохо от таблеток, не понимая, что они это воспринимают как мои жалобы на психическое состояние, вызванное болезнью. И врачи попадались приличные, и тем не менее… Про такое мне рассказывал не один человек.
В свою очередь, у больных есть две основные позиции, часто возникающие поочередно или существующие одновременно по отношению к разным врачам: психиатр мне помогает, и психиатр поступает со мной несправедливо и зря меня мучает. Врачи всегда считают, что второе связано с отсутствием критики свого состояния, но часто даже тяжело больные понимают, что с ними поступают несправедливо, и они правы! Я очень редко встречала позицию: да, я болен, но большинство врачей могут только навредить, и поэтому им нельзя доверять, их нужно обманывать и по возможности использовать в своих интересах, не злясь на них и не обижаясь.
Возможно, я рассматриваю ситуацию односторонне.
Да, есть люди, у которых психологические проблемы не существенны, и при этом развивается классический психоз, они вполне сносно переносят психиатрические препараты, эти препараты на них действуют так, как положено действовать, и хорошо помогают, и дозы им действительно нужны такие большие, как любят назначать эскулапы - подумаешь, от лекарств зубы сгнили, печень болит, а что стало с мозгами, отдельный вопрос, но, наверное, мозги не всем нужны, и у таких пациентов нет существенных претензий к психиатрии – ну, грязь и скученность людей в отделении, ужасный туалет, невозможно помыться, страшные соседи по палате, грубый персонал, но ведь помогают! Я не хотела бы быть в этой категории, это не заставляет человека развиваться. Впрочем, не живи как хочется, а живи как можется…
Я же считаю, что если ты не хочешь, чтобы тебя изуродовали, а потом сказали, что так и было, выкручивайся сам. Задави свою потребность, чтобы тебя понимали, тебя жалели, за тебя отвечали, задави свою детскую потребность, чтобы с тобой нянчились. Помочь себе ты можешь только сам – но парадокс в том, что пока ты не получишь определенную долю психиатрического опыта, ты не будешь знать, как это делать и чего избегать, а если получишь этого опыта на полную катушку, то тебя сломают и ты не будешь способен сам решать свои проблемы. Если ты все же вынужден и дальше как-то контактировать с эскулапами (тебе надо доставать лекарства, получить или подтвердить инвалидность, ездить на санаторное отделение психиатрической больницы по каким-то другим обстоятельствам), будь осторожен. При попытке быть откровенным ты можешь получить ярлык больного с отсутствием критики своего состояния и поэтому сопротивляющегося лечению (как будто одно с другим связано), занимающегося самолечением или что-нибудь еще – негативизм или как там оно называется? (Хотя предыдущие сведения врачи читают не всегда, лучше этого ярлыка не иметь.)
Тут хочется высказать одно важное замечание. Для того, чтобы выкручиваться самостоятельно, нужно осознавать и оценивать свое состояние, уметь отдавать себе отчет, хуже тебе сейчас или лучше, как изменилось твое состояние вообще, или под влиянием изменения дозы таблеток, применения гомеопатии, изменения ситуации и твоих действий в ней, или перемены времени года, то есть научиться не воспринимать свое состояние сознания как выражающее единственную и непреложную истину. Понять – не только интеллектуально – что твое восприятие действительности субъективно.
Может быть, если тебе сейчас чересчур хорошо, надо не просто радоваться жизни, а срочно при этом предпринимать меры, чтобы не загреметь, потому что резкое улучшение настроения означает, что через несколько дней у тебя начнется маниакальный бред или, наоборот, депрессия, и надо срочно менять лечение, и ни один психиатр, если он тем более не видит человека постоянно, не может это отследить. Или, если у человека эпилепсия, перед приступом могут быть эмоциональные изменения, и это видят все окружающие, и только этот человек, вместо того чтобы что-нибудь принять и лечь в постель, посылает всех подальше и отправляется на улицу, чтобы побыть в одиночестве… Или человек начинает на всех злиться и обижаться, и в таком состоянии живет чуть ли не месяц, а то и больше, прежде чем впасть в острый психоз и при содействии милиции отправиться в дурдом. И так раз за разом, много лет… Это реальные примеры. В общем, если не научиться смотреть на свое состояние как бы со стороны и отдавать себе отчет в его изменениях, лучше довериться психиатрам и закрыть вопрос…
А в общем, ситуация в психиатрии мало чем отличается от ситуации во всей медицине и вообще в жизни – или ты даешь дуракам себя калечить, или берешь ответственность на себя и занимаешься своим здоровьем и своей судьбой самостоятельно, и чем успешней ты ими занимаешься, тем далее отсрочится тот момент, когда ты будешь не в силах справиться сам и отправишься умирать в мучениях под их попечительство – если тебе не повезет и как благодарность судьбы за попытку судьбу изменить на тебя не свалится хороший полновесный кирпич.
Очень это все тяжело...
ВВВ 2009

[Федоряка Д.А.]

Здравствуйте, Виктория В.В.! Большое спасибо за интересную заметку. Выскажу ряд собственных соображений. "Любая жалоба на «плохое настроение» для психиатров означает необходимость назначения антидепрессантов". . Совершенно с Вами согласен. Дело в том, что у врача-психиатра просто нет других способов работы с пациентами, он обучен именно так реагировать на жалобы. И, с одной стороны, эти специалисты часто отличные профессионалы в подборе лекарственной терапии, но, с другой, могут находиться в растерянности, если клинически пациент не вписывается в психиатрические каноны. Не стоит забывать и о возникновении профессионального выгорания (как и в любой врачебной специальности) и появлении односторонних, узких суждений. К сожалению, средства специальной профилактики таковых (например, балинтовские группы для врачей) работают в нашей стране нерегулярно, и не введены в обязательную часть деятельности специалиста.
"Однако лечение в психбольнице унифицированное". Увы, следует признать, что в большинстве психиатрических учреждений и отделений дело обстоит именно так. Как и везде, унификация помогает сократить расходы, оказывать медицинскую помощь в соответствии со стандартами, что облегчает контроль за качеством этой помощи и т.д., и т.п. Но это не повод не искать другие возможности... В частности, в Отделении внебольничной ПСИХОТЕРАПИИ при поступлении пациента почти всегда проводится комплексная диагностика с участием нескольких специалистом под ответственностью лечащего врача-психотерапевта, а на основании результатов СОВМЕСТНО С ПАЦИЕНТОМ разрабатывается и обсуждается индивидуальная психотерапевтическая программа, которая включает те или иные виды и формы психотерапевтической (а если нужно - психиатрической и неврологической) помощи. Работая консультантом на некоторых отделениях нашего института, могу сказать, что и в них намечается тенденция к перестройке односторонности взглядов специалистов на страдания пациентов, и постепенный отход от унифицированности. Если честно, Ваша заметка вовремя, а то в нашем отделении мы тоже в последнее время стали почти обязательным компонентом включать практически для всех пациентов определенные мероприятия, как панацею. Что, возможно, требует пересмотра.
"...берешь ответственность на себя и занимаешься своим здоровьем и своей судьбой самостоятельно..."Я действительно считаю, если пациент находится в такой позиции с самого начала (когда ответственность принята на себя собственным решением, не является инструментом манипуляции или как бы результатом насилия со стороны врачей), то помощь в этом случае просто обречена на успех. Важно, чтобы и врачи давали пациентам возможность стать в такую позицию сразу же. Поэтому со своей стороны хочу попросить Вашего согласия для использования заметки в преподавании, т.к. работаю и в Учебном центре нашего института, где проходят подготовку врачи-психиатры, психотерапевты и клинические психологи. А Вы, Виктория, могли бы попробовать организовать "клуб пациентов", например, для того, чтобы делиться информацией и отладить контакты с врачами. Денис Федоряка, врча-психотерапевт.

[Виктория В.В.]

На использование написанного мной в Вашей работе согласна. Жалко, пропали абзацы, по крайней мере в тексте на форуме. Организовывать ничего желания нет, не того типа я человек. "Отлаживать контакты с врачами", собственно, тоже нет желания. После того, что мне довелось пережить, у меня психотическая реакция на психиатров, не могу я на них достойно реагировать. И доказывать ничего не хочу особенно, бесполезно это.

[Федоряка Д.А.]

Здравствуйте, Виктория В.В.! Спасибо Вам за согласие. Денис Федоряка, врач-психотерапевт.

[Виктория В.В.]

Давно пытаюсь написать ответ по существу, хотя не знаю, надо ли. А тут недавно посмотрела телевизор и на одном из центральных каналов увидела иллюстрацию, просто метафору того, что происходит у нас в психотерапии. Передача была посвящена тому, что человек должен сам активно участвовать в борьбе за свое здоровье, что без этого ничего не получится. Тема заинтересовала.
Показали женщину, которая никак не могла справиться с лишним весом. Среди прочих мероприятий она общалась с участвовавшим в проекте психологом. Психолог усмотрел среди причин ее проблемы зависимость от матери и брата и дал задание … поссориться с матерью и братом. Я выпала в осадок от такого понимания независимости.
Женщина поссорилась с матерью и братом, была в ссоре неделю, всю неделю тяжело переживала, и потом снова постепенно начала общаться с родственниками. Это было расценено психологом как недостаточная мотивация к работе по изменению себя.
Я снова выпала в осадок. Это просто классика жанра. Это так похоже на многих психотерапевтов и психологов, к которым я обращалась. Вы пишете, что помощь обречена на успех, если пациент находится в позиции принятия на себя ответственности. Т.е. в данном случае надо взять на себя ответственность, сделать над собой усилие и поступать наоборот. Я доверяла психотерапевтам. Я довольно долго считала умней себя всех тех, у кого нет таких проблем, как мои. Я пыталась. Один раз мои усилия закончились гипертоническим кризом, хотя у меня ни до того, ни после не было гипертонии. Последующие попытки справляться с ситуацией, делая над собой усилие, заканчивались достаточно серьезными ухудшениями психического состояния. Одна докторесса это прокомментировала, что мне не удается себя изменить потому, что у меня шизофрения. Другие обвиняли в недостатке мотивации, а также взрослости и сознательности.
Все-таки ответственное отношение пациента к психотерапии является необходимым условием успеха, но не достаточным, необходимы еще как минимум ум и квалификация врача, что, по моему опыту, является редким исключением.